Dialogando con Pablo Ponce

Nos llena de alegría estrenar una sección dedicada a las entrevistas en nuestro periódico. En “Dialogando con…” estaremos charlando con compañeras, compañeros y compañeres dirigentes o figuras de diversos sectores del FA, sindicatos y movimientos sociales. Como afirmamos en nuestro editorial “cuando se dialoga con militantes de todo el campo popular se aprende en colectivo y se construye una izquierda democrática“.

Nuestro primer entrevistado es Pablo Ponce, un militante de base -como él se denomina- que fue uno de los candidatos por el FA a la intendencia de Soriano. Pablo es Maestro y Profesor de Historia. ¡Sin más dilación, te dejamos con la entrevista!

«Antes que nada, agradecerles a ustedes fundamentalmente este espacio que nos dan. A mi me gusta hablar en plural , porque siempre trabajamos en equipo (…).

Mi nombre es Pablo Ponce. Yo soy de Cardona. Si bien soy de Cardona (del año 88 vivo acá) me gusta mencionar que mi casa paterna es en Jackson, un pueblito muy chiquito que todavía existe, en el que todavía vive mi madre, a quince kilómetros de acá, donde hice escuela rural. De ahí viajé diariamente para hacer el liceo en Cardona.

También me gusta decir que vengo de familia de partido tradicional, una familia muy Herrerista, pero que tuvo la grandeza, la apertura de cabeza para que uno pensara libremente, y llegué al frente por la historia, ni por mi familia ni porque otro me “llevara”. (…)

Desde niño ya leer a Batlle fue lo que me hizo ir pensando en la izquierda. En quinto de liceo conocer el socialismo revisionista de Bernstein y después volver en sexto a Batlle… dije “mi lugar está acá”, y en el 89 comenzó mi primera militancia frenteamplista con diecinueve años.

Llegué al frente amplio por el voto verde. Empiezo y de ahí no me voy nunca más. Siempre fue militante de base, Partido Socialista, por la teoría. Y después por el año 94 me desafilié porque no encontraba mucha relación, con el mayor de los respetos, entre lo que era la teoría y lo que era el partido en sí, lo que no quiere decir que no tenga excelentes compañeros y esté en contra del partido. Mi opción fue ser independiente y trabajar en las bases. Quizás por el hecho de ser del interior y que nuestro único punto de referencia sea el comité, las bases. (…)

Recién en el 2015 el comité de cardona nos propone para ser candidato a alcalde, y es la primera vez que nosotros aceptamos un cargo electivo, que en otras oportunidades no lo habíamos aceptado y eso nos permitió armar un trabajo en equipo buenísimo y ser los más votados, pero por la ley de lemas no logramos ganar (…) nosotros logramos llegar al principio con dos concejales y bueno, desde la oposición, hacer un trabajo en equipo con una presentación en el 52 % de propuestas y 48 % de pedidos de informes y solicitudes, o sea, una oposición bastante propositiva.

Y en 2019 en una reunión de comité de base del interior fuimos propuestos por las bases al plenario del frente amplio, ratificado por la convención para ser candidatos a intendente junto a otros dos compañeros con los que trabajamos con un mismo programa en común elaborado por representantes de los tres equipos de trabajo más la fuerza política en general, pero mostrando cada uno el perfil que le daría.

A nosotros nos apoyaron todas las listas, por lo tanto no nos pareció ético, por más que se puede, integrar alguna lista a ser edil, ya que todas adherían con nosotros y, si no, era una manera de desbalancear la cancha para un lado y, a su vez, tampoco aceptamos ser candidato a alcalde, porque aunque la ley lo permite tampoco nos parecía ético venir a nuestro pueblo y decir «bueno, me votan para alcalde, me votan para intendente» (…) pero hoy por hoy, somos simples militantes de base y seguimos trabajando en el comité. Seguimos trabajando por el frente y hoy más que nada enfocados en lo que es el Referéndum.»

Hablando un poco de ese FA huérfano que mencionas… supongo que los compañeros y vos también habrán sentido que tenías algo nuevo para aportar al FA

¿Qué es eso nuevo que tenés para aportar y a qué se contrapone? ¿Cuál es la parte vieja a la que se contrapone tu novedad, por así decirlo?

«Yo creo que primero volver al Frente de cercanía y creo que acá es que nosotros tenemos que ser muy honestos y esto no es pasar cuenta a nada, porque de los errores se aprende. La autocrítica no solamente tiene que quedar en la palabra autocrítica, y creo que va a ser de las cosas buenas, de la esperanza que uno tiene para volver en el 2025 al poder.

Ese divorció que hubo, quizás, entre lo que era la fuerza política y el gobierno del FA, no es que la fuerza política tenía que meterse en el gobierno del FA, sino apuntalarla desde el rol que debía, y creo que la actividad gubernamental hizo, capáz, que el frente se aburguesara un poco, se descuidara los comité de base, pero no solamente el comité de base de cuatro paredes, sino el de salir. Realmente salir a la calle, salir y golpear la puerta, conversar -había tarde que eran ocho, nueve casas, y me decían “allá te están esperando”-.

Creo que hay una avidez del frenteamplista y del no frenteamplista de conversar desde respeto. Pero creo que ayudó mucho al desencantado, y, por ejemplo, hizo que nosotros tuviéramos una votación que fue sorpresa en estas ciudades como Dolores, porque realmente la herramienta que teníamos nosotros era ir a conversar con la gente, creo que ahí está la clave y creo que muchos lo están entendiendo, lo están haciendo y eso está bueno.

(…) El ciudadano uruguayo, el frenteamplista en particular, pero el uruguayo en general precisa un representante político que le hable desde la cercanía. Y creo que eso ayudó bastante y también desde el punto de vista de las propuestas ser muy cuidadosos en la planificación.

Decir “bueno vamos a venir a hablar de cosas viables, que se puedan hacer partiendo de la necesidad de la gente”. Por eso nosotros hemos hecho mucho hincapié en el presupuesto participativo. En soriano las cosas vienen de arriba. Hay una impronta en departamentos de administraciones nacionales de hacer grandes obras que se vean pero a veces lo que se ve no es la realidad de la gente. A veces la gente no tiene saneamiento, tiene cañadas tapadas en el fondo que no le permiten ni tender la ropa por las moscas que se le acoplan a la ropa y tiene una calle pavimentada doble con unas luces impresionantes a dos cuadras en el barrio. Entonces, ¿Cuál era la prioridad de la gente?

(…) Conversar en el asentamiento, esa cercanía y esa manera de demostrarle propuestas viables y no demagógicas. Creo que de alguna manera eso contribuye un poquito a la credibilidad de la gente. Obviamente, no llegamos, crecimos un poco. No llegamos porque para eso también son necesarios cambios culturales que se llevan por el tiempo y que, obviamente, si uno que deja la semillita aprendida para que quizás nosotros u otros, como ustedes los jóvenes -a mí me encanta trabajar con jóvenes, porque soy docente- ustedes son el relevo, y me gusta darles participación; que tengan un rol igual a nosotros, que no estén solamente pintando carteles ni nada, que sean verdaderas usinas de ideas. Y bueno, lo que se aprende… es un placer.»

Cuando te preguntamos sobre la autocrítica a nivel nacional mencionaste que el FA no tendría que tener el mismo programa para las próximas elecciones. En ese sentido, pensando un poco a futuro…

¿Qué aspectos programáticos resaltarías vos en perspectiva de la lucha electoral de las próximas elecciones?

Hay una base ideológica que obviamente tiene que quedar, pero yo partiría de algo fundamental, capaz que es medio duro lo que digo, pero yo creo que al Frente en la redistribución de la riqueza -que la hizo- que de alguna manera democratizó el libre mercado el libre mercado es una realidad que existe, pero algo tenía que hacer, y lo democratizó. Si yo miro las nueve mil hectáreas por años que compró para el instituto de colonización, Vaya si lo fue democratizando contra nueve hectáreas por año que compraban los gobiernos anteriores, los multiplicó por mil, vaya si democratizó el libre mercado en beneficio del pequeño productor.

Ahora, para poder seguir redistribuyendo la riqueza, a mí me parece que el futuro programa de gobierno del Frente Amplio, sus futuras acciones, tiene que, de alguna manera, tocar más al gran capital. Yo creo que el gran capital no fue tan tenido en cuenta en la redistribución de la riqueza, si vos pensas en lo que fueron los IRPF tocó un sector de la clase media grande, pero al gran capital todavía no se lo ha tocado y con este gobierno de corte netamente neoliberal como el de la coalición multicolor, no solamente que no se le a tocado si no que se lo ha beneficiado a él no los millones de dólares que el Presidente de la República se jacta de haber ahorrado con la regla fiscal. Ese ahorro no es ahorro del sector agro exportador, es ahorro de la clase trabajadora, de la pérdida salarial de trabajadores, de jubilados, de los recortes en educación y en salud.

Entonces: no fue tocado durante los quince años , a mí modesto entender no hay que tener miedo en decirlo, creo que eso también es producto del desencanto que hubo sobre todo para ese sector de la clase media que en muchos casos terminó votando a Cabildo Abierto y que habían sido votante del Frente Amplio. No tiene que ser solamente un discurso electoral, tiene que ir a la acción después.

Si uno mira lo que fueron las medidas para la pandemia, Angela Merkel tocó el gran capital y no creo que Angela Merkel si viene a Uruguay iba a votar al Frente Amplio. O sea, trasciende hasta lo ideológico. Acá hay que pensar en razones lógicas. Yo creo que el Frente Amplio tiene que poner una política que apunte más al gran capital que, por supuesto, no lo va a desbarrancar para nada.

Ahora, va a tener que estar muy bien preparado y explicando muy bien las cosas, porque la historia se repite. A mí, que me encanta la historia: Revolución de las lanzas en 1871, surge la Asociación Rural del Uruguay, 1916 en el Batllismo se quiere dar ocho horas y mejor sueldo al peón rural, aparece la Federación rural, y oh casualidad que cuando aparecen las ocho horas para el peón rural en los gobiernos del Frente aparece Un Solo Uruguay, con apellidos que se repiten.

Aprovechando que mencionas el tema trabajo

¿Qué dificultades ves vos para los y las jóvenes de Soriano a la hora de conseguir trabajo? ¿Qué se podría hacer al respecto como solución a dicha problemática?

«Muchas dificultades. si bien obviamente la promoción del trabajo tiene que ver con políticas también del gobierno nacional,  perfectamente desde las intendencias se pueden realizar políticas de promoción del trabajo, inclusive sin hacer grandes costos, para que el joven estudie, se capacite y trabaje.(…) y lo hemos visto en intendencias frenteamplistas: Canelones, Montevideo, Salto, las que están ahora, conozco realidades por ejemplo de Río Negro, cuando estuvo el intendente compañero Terzaghi. Por eso es que teniamos en nuestro programa de gobierno la creación de la secretaría de la juventud. La secretaría de la juventud apuntaba fundamentalmente a atraer políticas juveniles de todo tipo, pero también a promocionar el trabajo juvenil.

El trabajo juvenil a través de convenios, a través del tendido de redes, para formar, y empezar sobre todo con los quintiles más bajos, a promocionar el trabajo con pequeños y medianos emprendimientos. Que es un calco un poco de lo que hacía el MIDES, que era totalmente posible y que yo siempre digo: ¨¿ves? ahí hubo un error¨. Yo trabajé dos años en el MIDES en Cardona, y el MIDES tenía diez planes de promoción de trabajo contra tres prestaciones que era el plan de equidad, la tarjeta y la asistencia a la vejez. Pero nosotros no lo supimos promocionar muy bien, o decir que lo estábamos haciendo, entonces ¿el relato sobre el MIDES cuál fue? que alimentabamos vagos. 

Entonces iniciamos un trabajo para empezar con esos jóvenes a hacer un tendido de redes con las escuelas técnicas, con los centros comerciales y con otros dispositivos que hay en el departamento para fomentar un pequeño emprendimiento, porque nos encontrábamos que muchos lo primero que te dicen es: ̈no quiero estudiar ̈ bueno empezar por un pequeño emprendimiento que fuera ensamblado con estudio, y a su vez que éste que tuviera un acompañamiento continuo.

El departamento de Soriano tenía si yo no recuerdo mal en el momento de la campaña electoral, cuatro asistentes sociales y no me acuerdo cuántos cargos de confianza totalmente innecesarios. Entonces bueno, armemos una redistribución para llamar a técnicos y distribuirlos por el departamento para que nos acompañen en sus pequeños emprendimientos, y para que el joven sobre todo de esos lugares que no tiene oportunidades, la tenga pero que esté educado para aprovecharlo.

En nuestro equipo tenemos compañeros y compañeras que son sociólogos que habíamos hecho un tendido de redes hasta con conocidos de la Universidad de la República que estaban dispuestos a aterrizar en el departamento para apoyar gratuitamente esas ideas (…). Y después para los jóvenes, y también para los no tan jóvenes, la atracción de inversiones, Soriano hace treinta años que no tiene inversiones.

Ahora ¿qué pasa?, lo que a este departamento le falta es un estudio serio un diagnóstico que te permita ver las fortalezas y las debilidades para decir: bueno ¿dónde instalamos?, ¿qué ofrece Soriano? y después si salir a buscar a los inversores y decirles: ¨ésta es nuestra carta de presentación, queremos que vengan¨. Dentro de nuestras contrapartidas para que viniera una fuente laboral estaba primero la política ambiental, y que hubiera un cupo fundamental para los jóvenes, porque sobre todo en las en los barrios y en las zonas rurales, por más que nosotros somos defensores del estudio, los jóvenes lo primero que te piden es trabajo.«

Siguiendo un poco en la línea de los jóvenes

¿Han tenido dificultades para atraer jóvenes al FA en Soriano?

«Si, hay dificultades porque realmente como yo te decía es un departamento muy tradicionalista, entonces hay dificultades. Ahora… los jóvenes sorprenden. Tu pregunta me trae una imagen que no me olvido:  el día del balotaje me acuerdo que yo estaba de delegado en una mesa en Cardona (…) y me encontré con jóvenes que nunca me hubiera imaginado que eran del Frente Amplio, estaba lleno, y eso se repitió en muchos lugares. Y después ¿dónde los volví a ver? en la recolección de firmas. Empezaban a llamarte a tu casa a pedirte papeletas y a encontrarlos en las barriadas.

Y ahí nos dimos cuenta con los compañeros de este equipo que hemos formado, que está representado por compañeros de diferentes puntos del departamento, (…) de que estos gurises estaban buscando un espacio que quizás el comité no se los daba. Porque a veces pasa que mi edad con cincuenta y dos años quizás esté en la bisagra dentro de lo que es un comité, pensando en lo que son los compañeros del setenta y uno.

A veces es lo que uno siente cuando recorre comité: que los compañeros del setenta y uno, que tienen en su mística, que tienen su impronta, pero que a veces están tan quedados en el setenta y uno, que claro, llega un gurí con la edad de ustedes y capaz que lo empieza a atosigar con el ¨setenta y uno, y en el setenta y uno hacíamos el cartel de tal manera, y el setenta y ocho¨ y el gurí como que no quiere, se empieza a alejar. Y hay que ser muy cuidadoso con eso.

Yo creo que el gurí se acerca cuando quiere y se queda cuando quiere, y va a hablar del setenta y uno y de la dictadura cuando quiere y cuando lo pida, y esos tiempos hay que respetarlo, no hay que imponerlo desde un primer momento. Entonces nos dimos cuenta (…) que ahí lo que estaban pidiendo a grito era el movimiento. El movimiento forma parte del frente amplio y había sido dejado de lado.

Entonces empezamos a pensar cómo amalgamar el movimiento dentro Soriano donde esos jóvenes que los veíamos que nos que se nos acercaban en cada recolección de firmas, los podríamos de alguna manera acercar a la fuerza política sin necesidad de traspasar la puerta del comité que era lo que en un primer momento no querían. Y bueno, la idea no fue mía, se le ocurrió a otro compañero, un compañero de treinta y dos años de Dolores, que para mí es joven y tiene una cabeza impresionante, nos fuimos un día a visitar la Brigada Andrés Di Pascua a Montevideo a pintar un muro y a conocerlos, y bueno, armamos una brigada. El 29 de agosto nació acá en soriano la Brigada Luisa Cuesta con el apoyo de la Brigada Andrés Di Pascua.

Hoy en la actualidad, la brigada lleva pintando cinco muros en el departamento de soriano (…) y a medida que vamos yendo los grises se van agregando. De esos cinco muros son cuatro del referéndum y uno de diversidad (…).

¿Qué te encontrás en el movimiento? Tengo encontras gurises que no tenes ni idea si son sectorizados, te encuentras gurises que trabajan en ollas populares, te encontrás gurises que dan clases particulares en esa ollas populares que tienen biblioteca para los barrios, te encontrás la gente del setenta y uno desencantada que te viene con el fainá picadito y te lo ponen al lado de los tablones que estás pintando para que los grises coman (…), te encontras los grises que saben diseñar, te encontrás el fotógrafo que te saca unas fotos artísticas impresionantes. Y entonces es realmente un punto de encuentro que le auguramos larga vida, que tiene sus gorras y vende su gorro, que tiene su alcancía y la gente deja plata para comprar, y hoy por hoy se está autofinanciado (…). Y bueno, es  movimiento, que está por fuera de la cultura y de la orgánica, pero es Frente Amplio también, y ahí te encontrás una puerta de entrada a muchos jóvenes (…).«

También te queriamos decir desde acá, que estás haciendo una gran campaña por el SÍ que no hemos visto en otros dirigentes políticos del departamento. 

«Muchas gracias, es en equipo, ¡Eso es lo lindo! y eso es lo que quiero resaltar: es un trabajo en equipo que se hace desde la militancia y eso es lo que está bueno. Llegamos a las ochocientas mil firmas por la base y estoy convencido que el SI va a ganar por la base.»

Bueno, en esa línea, queríamos preguntarte

¿Qué actividades propones para reafirmar el voto por el SÍ de cara al 27 de marzo?

«Bueno, fundamentalmente más allá de las agencias de publicidad, más allá de los medios de comunicación, de lo que podamos meter dentro de los medios de comunicación, porque realmente es poco, ósea si vos me decís por ejemplo: ̈ah, pero a polémica en el bar van los defensores del sí¨, bueno, pero no los dejan hablar, o sea que es como que no tenemos nada, ya está todo armado para que ni siquiera puedas hablar y termines gritando porque todos te gritan.

Yo creo que el gran trabajo que tenemos nosotros, y que un poco fue lo que hicimos en la recolección de firmas y ahora lo estamos afianzando con otros materiales y eso, es prepararnos bien para poder llevar al vecino, para poder conversar con el vecino algo jurídico, osea primero no mentir, porque si no quédate en casa. Como Bauzá ayer hablando de que gracias a la LUC se detuvo a un futbolista, o cuando decía Álvaro Delgado que no estábamos a favor del registro de violadores, cuando el registro de violadores no está dentro de los artículos que queremos derogar, osea partiendo de una campaña limpia.

Ahora, ¿cuál es el tema? No es como cuando salíamos a hacer propaganda por la privatización de las empresas públicas, que es: ¿Vendo una empresa pública o no la vendo? Acá tenemos varios temas para hablar, englobados en ciento treinta y cinco artículos. Entonces, yo creo que lo primero que tenemos que hacer es una buena preparación. Por eso vuelvo a insistir con el tema de estudiar y planificar, prepararnos bien el lenguaje jurídico con gente que sepa, tratando de llevarlo a un lenguaje cotidiano para poder explicar al vecino lo que encierra ésta LUC. 

Estoy convencido de que fue mérito de la militancia que se llegara a las ochocientos mil firmas, Pero también creo que fue mérito de que la coalición multicolor menosprecio a la militancia y se creyó que no llegábamos a ochocientos mil firmas. Y entonces, ¿qué hacía? Aumentaba los combustibles todos los meses porque la LUC lo permite. Llegamos a las ochocientas mil firmas… los combustibles dejaron de aumentarse mágicamente, ¿qué pasaría si gana el no? Y eso no es sembrar miedo, es sentido común, nunca dejemos de usar la expresión sentido común para hablar con la gente.

Que casualidad que tanto apuro había para la reforma de la previsión social, y ahora la guardaron en un cajón para después del referéndum. Qué casualidad que Manini quiere sacar a prisión domiciliaria a los presos de Domingo Arena, que son los torturadores, y Sanguinetti dice con total honestidad que no es malo el proyecto, pero no es buen momento para analizarlo hasta que no pase el referéndum (…).

Obviamente, el tema de la seguridad es el más escabroso para trabajar, pero hay que llegar a empoderarlo a decir:  a ver apariencia delictiva, ¿que es la apariencia delictiva? ¿Qué le pasaría a usted su nieto que está con una capucha sentado en una plaza escuchando música, un policía considera que esa es apariencia delictiva y lo interroga durante cuatro horas en la comisaría, sin testigos y abogado, y después la palabra el policía vale más que la de un abogado defensor o la de su nieto?

Eso le puede pasar a una gente bien, y eso hay que hacérselo ver. Y hablar de todo lo otro, de todo lo que trae aparejado con los derechos del trabajador, con los derechos a la salud. La adopción, por favor, sacar al equipo del inau de la adopción para que el niño adoptado desconozca su origen y en un futuro no sepa si ante una enfermedad tenga antecedentes familiares de diabetes o lo que sea, es aberrante. Y bueno, eso también es la LUC y eso también lo metieron en una misma caja.

(…) Bueno, ese es el camino que nos espera de aquí a marzo. 

Y otra cosa, la política en el mayor sentido de la palabra, esto trasciende lo político partidario y eso hay que hacerle entender a la gente. Si a un inquilino buen pagador sin garantía, antes con la ley vieja el dueño tenía un año para sacarte y ahora te lo bajan a treinta días, siendo buen pagador, hay que hacerles entender que si, vamos a suponer: si yo te alquilo a vos a 17 mil pesos y viene otro y me ofrece 20, y yo te saco por los 3 mil pesos diferencia, no te voy a ir a preguntar si votaste a la coalición multicolor o al Frente Amplio, te voy a ir a sacar porque me conviene económicamente. Entonces esto trasciende lo político partidario, y eso es lo que la gente está entendiendo y creo que sobre el final de la recolección de firmas lo entendió.

Por eso, en estos lugares de acá, el final de la recolección de firmas -diría que junio- se dio con muchísima gente que votó a la coalición multicolor y que quizás en las próximas elecciones siga votando partidos tradicionales (…). La coalición multicolor quiere hacer ver a cómo que esto un referéndum contra ellos. No, somos republicanos, que Luis Lacalle Pou gobierne hasta el primero de marzo del dos mil veinticinco. No tenemos la culpa de que ellos hayan puesto  la LUC en medio de esta pandemia.

Nosotros queremos derogar estos 135 artículos y que ellos sigan gobernando para el bien de todos uruguayos, juntos. Y prepararnos para volver, porque si estamos en política es porque creemos que el Frente Amplio tiene un proyecto de país que contempla a todos los uruguayos y no a un solo sector.«

Bueno, ha sido un gustazo, Pablo. Hasta ahí irían las preguntas que teníamos pensado hacerte

¿Querés dejar algún mensaje final a modo de cierre para todos los lectores de Diálogo?

«Bueno, un saludo para todos ustedes, para todos los integrantes del partido, para todos los que lean esta nota, pero fundamentalmente agradecer que den espacio a que se escuche la voz del interior del interior, como decimos. En lo personal, el gusto es que la entrevista haya sido armada y hecha por jóvenes. Eso es lo que renueva la esperanza, porque cada vez que se trabaja con jóvenes pensantes, con jóvenes con argumentos es cuando a uno en la cabecita le quedan dos palabras que son fundamentales: ¨hay relevo¨, y eso es lo importante, porque eso es lo que renueva la esperanza.

Entonces, fundamentalmente, eso; agradecerles a ustedes el tiempo.«