Diálogo 1968 Equipo 1968-PST Montevideo
Acá estamos en la reunión del Equipo de Montevideo María, Elsa, Martín, Oscar y Hernán. Estamos con Bruno Calleros que es un viejo camarada de la organización, del Espacio 1968 y que es un viejo “refinero” de la Refinería de ANCAP, secretario de Organización de FANCAP y participante muy activo de toda esta patriada del referéndum contra la Ley de Urgente Consideración. Es integrante de la Comisión de organización central del Referéndum en este último tirón.
Hernán: – ¿Cómo andás Bruno?
Bien, bien. Cansado…pero bien. Un saludo a toda la barra de este Equipo del PST. Y sí, estamos acá desarrollando el trabajo de este último tirón, de estos últimos 12 días que nos están quedando, dónde hay que movilizar, movilizar y movilizar priorizando el mano a mano.
Hernán: – Estuviste en la recolección de firmas organizando toda esa hazaña, como le llamo yo. Comentanos lo que quieras de cómo se logró.
Sí, aquello del año pasado fue, cómo nosotros decimos, una gesta, pero fundamentalmente una movida bien de la base; de las sindicales, de las estructuras de las organizaciones sociales, a las que después se une la organización política, que por suerte tuvo aquel envión final que logró que la militancia se volcara a las calles y que terminó siendo la mayor recolección de firmas de la historia hasta ahora. ¡795.000 firmas entregadas! superando a las firmas del victorioso referéndum por Ancap del 2003.
En un principio fue bastante en solitario, no había gran convencimiento. Quizá lo que costó fue lanzarse, definir los artículos -una discusión fermental, pero dura y difícil, cómo siempre es-. Te diría más, para ser críticos con nosotros mismos, seguramente algunos artículos más deberían haber sido incluidos. Los artículos sobre los combustibles llevaron una gran discusión, en parte porque los parlamentarios del Frente Amplio habían intervenido para “mejorarlos”, quedaron redactados de tal manera que dan la posibilidad de debilitar al ente público y finalmente fueron correctamente incluidos para su derogación.
No se olviden de la pandemia, en invierno, abriendo el sindicato con todo el cuidado, con las incertidumbres y el miedo al virus. En medio de un drama social con la necesidad de apoyo a las ollas populares. No olvidemos que en FANCAP tenemos a la Brigada Susana Pintos, dónde estuvimos a full apoyando y que aún hoy seguimos porque las ollas populares siguen, y siguen dando de comer a decenas de miles de compatriotas dadas las políticas económicas y sociales de este gobierno neoliberal que realmente lo único que representa son los intereses de la oligarquía, hoy llamada “malla oro” y que nada podemos esperar de este gobierno en cuánto a la defensa de las clases obreras, del pueblo en general. Todos estamos sufriendo hoy con el aumento brutal de la inflación, y sobre todo, lo que es la canasta básica y el aumento desmedido del precio de los combustibles. Fue una recolección de firmas que se hizo con puestos fijos y barriadas, con bastante esfuerzo y dificultades con todas estas condicionantes, y hay que decirlo claro, sin estar seguros de que llegábamos, una vez que pasamos el medio millón realmente se podría decir que se configuraba una victoria. Logramos organizarnos y aunque no llegáramos tenía un peso importante. Por suerte se logró convencer, se logró mover la fibra íntima que es necesaria para que estas gestas se transformen en victorias.
Oscar: – Qué tal? Te voy a hacer dos preguntas relacionadas a artículos de la LUC que te involucran directamente. La primer pregunta es ¿Cómo se explica el desastre de la suba de combustibles? y la segunda es ¿Qué le depara la LUC a ANCAP? ¿Qué es lo que quedaría si no se deroga?
Primero que nada, ¿Cuál es el concepto que tiene el Herrerismo como facción dominante de lo que es la coalición de gobierno? Es el sector del presidente.
Estuvieron en contra históricamente de la conformación de un organismo en el Estado que tuviera la función de amortiguar, justamente, y de garantizar un servicio público tan importante y determinante cómo los combustibles (tan importante como el agua, la luz, la salud, la educación) estuviera bajo el control del Estado. Ellos están en contra de eso, su visión es la liberalización total para favorecer y que lo manejen las clases dominantes, la oligarquía, los “malla oro”.
El modelo empresarial, el modelo liberal que hace que el más poderoso se coma al más chico y que los que tienen más tienen cada vez más. Ese es el marco de la disputa, es una disputa de clase, política y también ideológica.
En cuanto a los artículos de ANCAP, 235, 236, 237 y 285: Lo que hace el 235 es quitarle a ANCAP su rol de Ente testigo, su rol de regulador, o sea de quién decide los precios máximos -no olvidemos que son los precios máximos, podría haber competencia, los vendedores podrían competir, pero siempre agarran los precios máximos – y de garantizar el abastecimiento en todo el territorio nacional. Se le quita el rol y se lo pasa a otro organismo, la URSEA. Entonces ANCAP queda por fuera, con toda su experiencia y bagaje de saber en la conformación del mercado uruguayo y sus necesidades. Pasa a ser un actor más, y lo hacen para preparar el terreno para hacer caer el monopolio. En realidad, el plan original era hacer caer el monopolio y las diferencias en la coalición no lo permitieron.
El 236 crea los Precios de Paridad de Importación. Es una entelequia, algo inventado, donde allí se ponen distintos factores de cálculo que los ponen a la baja con los precios reales, decayendo el precio y debilitando al Ente, a la empresa pública, que debe pasar a garantizar estos precios inventados. A la vez, en las propias palabras de los funcionarios del gobierno encargados de la refinería, sigue dando ganancia, sigue siendo competitiva. Competitivo frente a la opción de importación, del “producto en la puerta”. El famoso factor X… ¿Qué es? Es en su mayoría el subsidio al supergás -que es bueno verlo porque es más barato en Uruguay que en varios países de la región- es uno de los combustibles más sensibles para la población, todos sabemos el rol social que cumple a la hora de la cocción de los alimentos y de la calefacción de las clases populares, de los más necesitados; el que más tiene, tiene otros métodos para calefaccionarse, para la cocción de alimentos o en definitiva esos factores no influyen tanto en el gasto de esos hogares que más tienen a diferencia de los hogares que, cuanto menos tienen en proporción gastan más en gas y eso lo toman cómo el factor X. ANCAP hace otra cosa que es cobrar el mismo precio a una persona que esté a 500 o 600 kilómetros de la refinería que a una que esté a una cuadra, cuestión muy importante no sólo porque garantiza la igualdad y el acceso a la energía sino que garantiza la producción en varias cadenas (el ejemplo de los fletes es clásico, del transporte de cargas, etc.) que ahora se pretende liberalizar, el que está en Cerro Largo, el que está en Artigas, el que está en Rivera, el que está más lejos de la fuente que abastece va a empezar a pagar más caro el combustible e incluye también el subsidio al boleto estudiantil en todo el territorio nacional; pues eso es factor X y lo pretenden eliminar.
Oscar: – Achicando y recortando el Estado por todos lados que pueda…
Claro. El 237 es el que crea un Comisión de Expertos, que no se sabe “expertos” en qué son, ningún funcionario de 30 o 40 años con verdadera experiencia en la actividad petrolera del país lo ha conformado, así que imaginemos quién lo compondrá. El 285 es el que habilita a que todas las partes de ANCAP que funcionan en derecho privado puedan emitir acciones y empiecen a emitir acciones en Bolsa, que es plantear que DUCSA (Distribuidora Uruguaya de Combustibles) por ejemplo, que es la segunda o tercera empresa en facturación del país y que por supuesto da ganancias (la dictadura se la había entregado a un Sr. Baridón, un ricachón ya muerto de este país muy afín a las clases dominantes, x suerte cayó esa concesión) pueda empezar a ser repartida en acciones a privados, buscando comerte, sacarte pedazos del negocio.
Yendo al sistema de la fijación del precio de los combustibles, dónde con esto del Precio de Paridad de Importación, dicen que en un máximo de 60 días se debe ajustar el precio y en la reglamentación de la ley el Ejecutivo dice que en 30 días, provoca esta fluctuación de precios, con un aumento de 30% de precio del combustible desde que se empezó a aplicar, y es lo que expone a toda la sociedad uruguaya a los vaivenes de ese mercado, a la guerra de Ucrania hoy, mañana la crisis por acá, pasado la crisis por allá. Antes se construía el precio con una paramétrica, que por supuesto que tenía un cálculo de riesgo, pero donde el precio se estabiliza lo más posible para controlarlo y evitar las fluctuaciones sin grandes pérdidas o subas exorbitadas. Recordemos aquí que más del 50% del precio lo componen impuestos. Como ha planteado la Federación ANCAP si se quiere rebajar los combustibles se debe rebajar el IVA, el Imesi a los mismos, tenemos propuestas concretas planteadas una y otra vez, que plantea no recaudar tanto con los combustibles y recaudar más de las ganancias, de los ricos, de las grandes empresas, de los terratenientes. Claro, “nadie” en los papeles quiere ser Paraguay, país que cómo nosotros importamos todo el combustible, pero es más barato, porque tiene menos impuestos…y el Estado paraguayo es un desastre en educación, salud y ¡¡¡servicios sociales!!!
Martín: – ¿Cómo andás Bruno? Sobre la LUC en general, se dice que si derogamos estos 135 artículos “no pasa nada” … ¿Qué decís de esto y del resto de los artículos en general?
Ellos lo que dicen es “…se viene aplicando y no pasa nada…” Pero que el combustible subió 30%, que la policía está completamente desbocada, haciendo cualquier cosa, pegándole a la gente sin el más mínimo escrúpulo es una realidad; el otro día fue el colmo desplazaron a una señora a unas cuadras de la Federación, que fue a buscar una balconera allí, porque pasaban los 500 o 600 caballos (con “gauchos”), digamos que para la “comodidad del oligarca”, le dijeron de todo. Allí está la Asociación de Defensores de Oficio presentando 100 denuncias de abuso policial, con atropellos de todo tipo, daño físico y psicológico, para no hablar de la violación dentro de un móvil policial y los innumerables casos que no se denuncian. Allí vemos la “carta blanca” que le da la LUC a la policía, a la que se le permite determinar por sí misma, casi cualquier cosa que se le ocurra al agente actuante hacer también lo que le parezca, pudiendo ser acusado de desacato (¡¡con penas de prisión!!) por lo que sea. Impresentable y condenado por organismos internacionales.
Martín: – ¿Volviendo a vivir viejas épocas, no Bruno?
Concretamente todo lo que ocurrió en el Filtro ocurrió en el otro gobierno del Herrerismo, en el gobierno del padre de este presidente, un gobierno bastante antidemocrático, que apaleaba cuándo le parecía a las movilizaciones, con el Sr. Gianola. Es su concepción, la concepción de generar el miedo, que la gente tenga miedo porque el policía tenga derecho a hacer cualquier cosa.
Hernán: – Y tratan de privatizar la educación todo lo que pueden y les entregan el Instituto de Colonización a los especuladores …
No sólo le quitan financiación al Instituto, sino que eliminan lo más básico de su ser, que es que hay que habitar la tierra que se otorga.
María: – Una cuestión básica, fundamental…
Se quejan de la ley de Inclusión Financiera porque son sólo U$S 5.000 que se puedan manejar en efectivo para comprar bienes, hay que aumentarlo: pero no te lo aumentan a U$S 20.000 en forma relativa. No, te lo aumentan a U$S 125.000, prestándose para el lavado de activos, para cualquier mafia, para el narcotráfico, para todo. En algunos países de Europa lo están pasando a 1000 euros… Y se podrá discutir que la banca y las tarjetas se llevan su mordisco y esto y aquello, pero lo otro habilita cualquier negociado, pagarle en negro a los trabajadores y la tapadera de las peores inmundicias de la sociedad cómo la trata de blancas, cómo la venta de órganos y lo peor de lo peor.
María: – Bruno, María, ¿Cómo andás? Mi pregunta es, en estos últimos días de la campaña, ¿Qué se prioriza? ¿Qué es lo que se va a estar haciendo? Y después ¿En qué volcamos los esfuerzos principales? ¿En qué ponemos más énfasis?
Hoy es charlar con la gente. Buscar a las personas con dudas, apolíticos, que la política no me interesa, para contarle todas estas cosas; está todo el tema de la vivienda, del desalojo exprés, otras cosas; hay que explicarle qué es lo que nosotros queremos derogar para evitar que la sociedad uruguaya quede expuesta a estas transformaciones. Intentar charlar con la gente porque el margen es muy poco. Por suerte de alguna manera las encuestadoras están diciendo que hay muy pocos puntos de diferencia.
Hablando con un compañero del Frente Amplio con el que hicimos toda la campaña de hace 20 años de FANCAP, y en parte nos decían que no pasábamos del 40% en el 2003, hasta una semana antes nos decían eso. Y terminaste votando un 62% en 2003. Para decirlo de una manera el margen de error que ellos dicen no es real, es mucho mayor, para no ponerle otras intencionalidades, parece que vistos estos, es un resultado incierto. Que a su vez ayuda a la manipulación y vuelta a las intencionalidades…que no nos interesa adjudicar en esto de las encuestas, el margen de error es muy grande. Lo que se sabe es que una vez que pasás el 40% es cabeza a cabeza, el resultado es incierto para cualquiera de los dos lados. No creemos que vaya a haber un hecho político que cambie mucho y el hecho político que podemos generar nosotros es que la gente salga, que se motive, que llame a esa rebeldía que logró que se juntaran las últimas 300.000 firmas para llegar a las 800.000. Esa rebeldía tiene que estar en la calle ¿Y cómo?… en las barriadas, en el puerta a puerta, golpeando barrio por barrio. Estamos haciendo por ejemplo con FANCAP hasta 3 barriadas por día, y en todos los departamentos, en todo el país. En Montevideo la receptividad es muy buena, falta mucha información, casi no han querido debatir. Y no pueden defender cosas espantosas cómo esas del desalojo exprés que no tiene defensa. Y entonces apelan a anuncios cargados de emotividad sin razones ninguna cómo el spot de dos minutos que difunden ahora por la televisión. Y hay que seguir. Entonces dejame terminar con esto: barriadas, barriadas, barriadas, la propaganda en la calle, pintadas, poner una balconera en tu casa, la calle y la movilización que es lo que genera a su vez el entusiasmo y el contagio y conmueve a los desinteresados que se preguntan por qué somos tantos, y conmover a la sociedad, convencer a que se vote rosado.
Oscar: – Te iba a hacer una pregunta, que viene a esto que planteabas que la propaganda de ellos no tiene contenido, ¿Cómo ves a la coalición en esta batalla?
Bueno, una pregunta de política más general. Se acusa a las izquierdas, al movimiento sindical, al movimiento feminista, que muchas veces tenemos contradicciones que se muestran para afuera y salen, ellos están peor, mucho peor, más teniendo en cuenta el manejo presidencialista, hiper diría yo que hace el presidente. Ahí se nota, que habiendo ganado con el 28% de los votos hace lo que quiere y eso juega a nuestro favor en casi todos los aspectos y donde hubo varios que se han desmarcado, por ejemplo, con aquello de la desmonopolización de ANCAP.
Estamos con una coalición dominada por una visión Herrerista que no tiene mucho margen de maniobra y yo creo, en un análisis de mediano plazo, que van a intentar profundizar, porque aún perdiendo no van a ganar más, van a intentar profundizar como ya hicieron en los 90′ y van a seguir colocando con fuerza a sus intereses para intentar revertir todo lo que se había acumulado en los quince años de gobiernos progresistas. Van a intentar ganar posiciones, previendo no estar más, no creo que retrocedan, porque no se van a volver menos neoliberales.
Acá estamos luchando no sólo el contenido concreto sino la búsqueda de la recomposición de las alianzas y del tejido social, la recomposición de la clase y los movimientos sociales, para desarrollar la resistencia, para promover la resiliencia, para lograr que no avancen tanto, porque van a lograr avanzar. No perder tanto, llamale cómo quieras, pero lograr mantener el imaginario colectivo, la utilidad de juntarte con tus iguales, la importancia de un sindicato, la importancia de un comité de base, la importancia de una organización feminista, la importancia de la organización de los jóvenes y de los estudiantes, la importancia del cooperativismo; eso, se refuerza con estas experiencias y es la base social que tenemos para resistir y eventualmente, volver a avanzar en algún momento.
Hernán: – Justamente porque ya entraste en el tema una penúltima pregunta, queríamos que diéras para el Diálogo, para una difusión política, una reflexión de qué viste en este lugar privilegiado, con mucho esfuerzo, pero privilegiado de militancia que tenés hoy en esta batalla, ¿Cómo viste a la gente? ¿Cómo viste al movimiento popular? ¿Cómo viste al pueblo, a la militancia, a la gente que resiste y a la gente que está confundida, en los distintos lugares, etc.? ¿Cuáles son los mecanismos que viste cómo efectivos y los no efectivos para que se pueda salir y movilizarse?
Bueno sí, cómo que hay que empezar también con algo que la izquierda no ha querido hacer, que es una autocrítica, un balance. Una caracterización también, pero no sólo del presente, sino analizar qué se hizo, qué no se hizo, qué se hizo mal.
En ese aspecto recorriendo las zonas más duras de la ciudad, duele mucho ver todo lo que no se logró en quince años, estamos hablando de la pobreza más extrema. Cuando salimos, estoy hablando de Federación Ancap, nos hemos preocupado de ir a los lugares más carenciados, me refiero al rancho de lata, al que vive al lado de la cañada, etc. Aclaro que nunca tuvimos problema, me sobra los dedos de una mano para decir los problemas que tuvimos, sólo dos o tres. Lo que duele es ver esa pobreza estructural que no se pudo recomponer ni reintegrar a la sociedad con opciones reales de vida y de trabajo.
Ese sector sigue estando en la sociedad, sigue siendo un sector muy amplio y lo que se vio es que, indudablemente todas estas políticas neoliberales, la pandemia también, hizo aumentar todo esto, se ven asentamientos “reconquistados”, que han sido repoblados. Eso en cuánto a lo general, a lo global, y acá en Montevideo, el interior tiene tiempos distintos.
La gente sufre lo que sufrimos todos, un retroceso ideológico importante, lo vemos en las conversaciones, yo no voy a hablar de valores no comparto ese esquema, pero sí el relacionamiento y las formas, se ha perdido algo que se había podido avanzar se ha retrocedido mucho, en el tema de la violencia hacia la mujer es claro; o sea el hacé la tuya que termina siendo mucha violencia real y violencia gestual es otra batalla que va a haber que seguir dando pero desde el punto de vista en general del diálogo y del relacionamiento se ha retrocedido. Y juntar la gente no es fácil, pero cuándo se le da un objetivo sentido, la gente sale y te da sorpresa en busca de un objetivo concreto.
Tal vez la carencia sea esa, que no se logra mover a la gente más allá de objetivos concretos entonces hay que ser creativo y hábil para permitir que la gente se junte e intercambie, eso ya genera una cierta capacidad de recomposición.
Algunos formatos antiguos no caminan mucho: las charlas, los debates. Lamentablemente, porque allí es dónde nosotros nos enriquecemos más de todes quienes nos rodean. Sería un paso siguiente, aunque también es bueno pensar en que la sociedad se transforma y no somos los únicos que intervenimos en la sociedad y bueno, las redes sociales significan una atomización de las conciencias, muchas veces nocivas, pero muchas veces se logran utilizar cómo instrumentos de generación de algunos cambios. Por eso mismo te quitan redes sociales para que no generes cosas también, Facebook nos quitó publicidades porque sí y andá a patear. Por lo tanto también hay que saber que las redes son de ellos, el control lo tienen ellos. Cómo veo el futuro en ese aspecto es muy difícil porque hay que lograr que la gente se junte, charle, charle de buena manera, escuche al otro y estamos muy atrás en ese aspecto. Creo que en estos procesos justamente de movilización vamos logrando que se retome la charla, la reflexión conjunta, el intercambio y estamos en una etapa de resistencia, creo que va por ahí.
Hernán: – No nos queda mucho, para mí espectacular. Lo último, un poco ya dijiste, pero ¿Qué opinás de cómo va a salir esta pelea, esta lucha? Redondeá y decinos jeje.
Lo que ya dijimos, luego de pasar el umbral del 40% y bueno lo que uno ve en la calle puede ser sesgado, particular, por dónde anda y mira lo que mira y el subjetivismo allí nos puede jugar una mala pasada. Veo cierta efervescencia en sacar la balconera, poner la banderita en el auto, buena señal, que la gente se anime y se identifique, hay que ayudar a generar esa ola. Luego lo dicho, una vez que se genera ese emparejamiento el final no lo conocemos. Ese 20% se va reduciendo y hay un sector que finalmente creo yo vota por quién cree que va a ganar. Esta sensación, ese final todavía no está, va a venir en los próximos días pero por eso también hay que, patitas en la calle, jugar nuestra movilización para ganar en este último envión. Con las ideas claras. Y qué más claro que el encarecimiento de la canasta, que cuando vas al super o al almacén gastás un dineral, aprovechando para explicar lo de los combustibles que explica a su vez la escalada. Los casos de represión deben ser propagandeados también contra la idea de “respaldo a la policía”, incluso largaron la orden vergonzosa el otro día de “aflojen de pegar hasta el referéndum”. El final está abierto y puede sorprendernos a todos, la rebeldía de la sociedad puede sorprendernos también, de que no logramos mover esa fibra íntima para convencer. Hay objetivos que ya fueron cumplidos, cierta acumulación para la resistencia, derrota es derrota si perdemos, pero haremos todo para ganar para poder mostrarle los dientes de esa acumulación, de esa resistencia. Hay que seguir, hay que luchar. –
Te agradecemos Bruno, ¡Arriba!
¡Dejanos en los comentarios qué te pareció la entrevista, los argumentos de Bruno y por qué elegirás una u otra opción este 27 de marzo!
